Решение Страшного Суда может быть обжаловано в Страшном Апелляционном Суде.
Как это ни удивительно, после первой части "Бэтмен: Возвращение Темного рыцаря", Batman: The Dark Knight Returns (о которой я писал здесь) я посмотрел вторую!
И даже рассказывать про это все неинтересно. Основной конфликт, я так понял, следующий: Бэтмен хочет творить правосудие, как он его понимает, поскольку он полагает, что лучше знает, что надо делать (what Gotham deserves и все такое). Власти не согласны и всячески ему мешают, а в конце и вовсе хотят устранить, так он всех достал. Я неправильный зритель для этой полнометражки, поскольку всю дорогу был на стороне властей. Ну, история моего непонимания Бэтмена - давняя, овеянная, можно сказать, веками.
Джокера зато прибил-таки. Ура, что ли?
А вот искреннее ура - это что во второй части появлялся Супермен! Он немного присутствовал с самого начала по капле, но основных моментов было два: разговор с Брюсом на полях и их бой в последней четверти картины. Во время разговора он почти карикатурен, он памятник самому себе, да еще этот чертов орел. Ну вы видите картинку. Американ-бой. Казалось бы, что заставляет такого крутого товарища, как Супермен, быть у власти на таком коротком поводке и, кажется, не иметь своего мнения, кроме официально одобренного? Ведь это выглядит так занятно - весь такой свободный Бэтмен, который кладет на власть и делает так, как считает нужным, и Кал-Эл, который то ли продался правительству, то ли просто глупый или слабый, и позволил себя закабалить.
Я размышлял над этим после финала и понял одну вещь. Создатели (мультика и, видимо, комикса, я его по-прежнему не читал) сделали все очень правильно. Это именно такой Супермен, какой мог получиться на нашей земле.
Дело в том, что Супермен не может себе позволить творить справедливость так, как он понимает ее.
В этой полнометражке, хоть она мне и не была очень интересна, есть несколько занятных ходов. Например, сцена, где Супермен буквально высасывает жизнь из подсолнухов, впитывает ее и восстанавливает себя. Вы помните за ним такие способности? Я тоже нет. Но это, хотя сначала и показалось глупостью, отлично! Очень хорошо показывает его как существо из иного мира, как обладателя не-человеческих и над-человеческих сил. Такое себе божество, которое ходит среди нас. Так вот, он вполне осознает свою "божественность" и инакость, и именно поэтому и "поступил в услужение" правительству. Не потому, что не может ничего другого или боится, а потому, что чувствует свою силу, превосходящую человеческую, и свою, соответственно, превосходящую человеческую - ответственность.
Кал-Эл - все-таки криптонец, и если бы он решил наводить на Земле порядок так, как понимает это его народ, нам пришлось бы туго, хотя порядок-то сам - прогрессивный и все такое. Кал-Эл это знает, потому и старается сначала выяснить, что само человечество считает предпочтительным порядком, а потом уже все устраивать. А у кого такие вещи узнавать, как не у избранных народом же представителей власти? Американской - потому что Кларк Кент - американец, вырос и вскормлен нормальной американской семьей. Хороший политкорректный термин: криптоноамериканец. Так что нечего тут удивляться, что американский президент им командует. Кал-Эл выбрал это, и поступил разумно. Он мне всю дорогу напоминал прогрессора: ему наверняка больно видеть, что тут творится, но он знает, что, если будет все устраивать по-своему, это плохо кончится для землян, да и будет просто нечестно по отношению к ним.
Брюсу Уэйну на это все покласть с прибором. И ему это... не то чтобы можно, но он имеет на это больше морального права, потому что у него гораздо меньше сил, он простой смертный, и он все-таки землянин, это его мир, и он еще может наводить тут шороху в соответствие с убеждениями. Хотя это тоже не приветствуется - человечество не для того кровью и потом ползло в цивилизованность, чтоб скатиться обратно к самовластью сильных одиночек, которые считают, что они - это закон, и выше закона.
И бой тоже сделан не так плохо. Любому разумному человеку понятно, что, будь все серьезно, это было бы делом одного удара. Супермен - это супермен, Бэтмен - простой смертный в трико. Но Супермен - щадит, конечно, иначе было бы слишком нечестно. Он отлично знает, как щадить людей и как не сокрушить их в первые же секунды.
И особенно удалась сцена на кладбище. Не хочу спойлерить, но это все-таки отлично, одним жестом, одним подмигиванием показано, что люди Кларка Кента, которые вдруг возомнили себя его противниками, будут жить не потому, что они такие крутые, а потому, что он им позволяет. Покуда позволяет. Людям везет, что Кал-Эл - благонамеренный инопланетянин.
Вообще, это очень правильная мысль. То, что позволено слабым, сильным - не позволено. Слабым, простым смертным, можно быть гневливыми, самонадеянными, чинить самоуправство и брать на себя слишком много, играть опасно и попирать правила, бить в полную силу и никого не слушать. Сильным - нельзя. Слабым простят, как Уэйну, ведь он человек, Супермену - нет. Потому Бэтмену можно убить Джокера и калечить полицейских, а Супермену нельзя убить ни Бэтмена, никого, и даже злодеев он убивать считает себя не вправе.
Quod licet Iovi, non licet bovi, только наоборот. Юпитеру позволено меньше. Юпитер бы не согласился, но Кал-Эл - благонамеренный современный инопланетянин с чертами солярного божества, и он согласен вполне.
За то я его и люблю.
Благодарю за внимание.
И даже рассказывать про это все неинтересно. Основной конфликт, я так понял, следующий: Бэтмен хочет творить правосудие, как он его понимает, поскольку он полагает, что лучше знает, что надо делать (what Gotham deserves и все такое). Власти не согласны и всячески ему мешают, а в конце и вовсе хотят устранить, так он всех достал. Я неправильный зритель для этой полнометражки, поскольку всю дорогу был на стороне властей. Ну, история моего непонимания Бэтмена - давняя, овеянная, можно сказать, веками.
Джокера зато прибил-таки. Ура, что ли?
А вот искреннее ура - это что во второй части появлялся Супермен! Он немного присутствовал с самого начала по капле, но основных моментов было два: разговор с Брюсом на полях и их бой в последней четверти картины. Во время разговора он почти карикатурен, он памятник самому себе, да еще этот чертов орел. Ну вы видите картинку. Американ-бой. Казалось бы, что заставляет такого крутого товарища, как Супермен, быть у власти на таком коротком поводке и, кажется, не иметь своего мнения, кроме официально одобренного? Ведь это выглядит так занятно - весь такой свободный Бэтмен, который кладет на власть и делает так, как считает нужным, и Кал-Эл, который то ли продался правительству, то ли просто глупый или слабый, и позволил себя закабалить.
Я размышлял над этим после финала и понял одну вещь. Создатели (мультика и, видимо, комикса, я его по-прежнему не читал) сделали все очень правильно. Это именно такой Супермен, какой мог получиться на нашей земле.Дело в том, что Супермен не может себе позволить творить справедливость так, как он понимает ее.
В этой полнометражке, хоть она мне и не была очень интересна, есть несколько занятных ходов. Например, сцена, где Супермен буквально высасывает жизнь из подсолнухов, впитывает ее и восстанавливает себя. Вы помните за ним такие способности? Я тоже нет. Но это, хотя сначала и показалось глупостью, отлично! Очень хорошо показывает его как существо из иного мира, как обладателя не-человеческих и над-человеческих сил. Такое себе божество, которое ходит среди нас. Так вот, он вполне осознает свою "божественность" и инакость, и именно поэтому и "поступил в услужение" правительству. Не потому, что не может ничего другого или боится, а потому, что чувствует свою силу, превосходящую человеческую, и свою, соответственно, превосходящую человеческую - ответственность.
Кал-Эл - все-таки криптонец, и если бы он решил наводить на Земле порядок так, как понимает это его народ, нам пришлось бы туго, хотя порядок-то сам - прогрессивный и все такое. Кал-Эл это знает, потому и старается сначала выяснить, что само человечество считает предпочтительным порядком, а потом уже все устраивать. А у кого такие вещи узнавать, как не у избранных народом же представителей власти? Американской - потому что Кларк Кент - американец, вырос и вскормлен нормальной американской семьей. Хороший политкорректный термин: криптоноамериканец. Так что нечего тут удивляться, что американский президент им командует. Кал-Эл выбрал это, и поступил разумно. Он мне всю дорогу напоминал прогрессора: ему наверняка больно видеть, что тут творится, но он знает, что, если будет все устраивать по-своему, это плохо кончится для землян, да и будет просто нечестно по отношению к ним.
Брюсу Уэйну на это все покласть с прибором. И ему это... не то чтобы можно, но он имеет на это больше морального права, потому что у него гораздо меньше сил, он простой смертный, и он все-таки землянин, это его мир, и он еще может наводить тут шороху в соответствие с убеждениями. Хотя это тоже не приветствуется - человечество не для того кровью и потом ползло в цивилизованность, чтоб скатиться обратно к самовластью сильных одиночек, которые считают, что они - это закон, и выше закона.
И бой тоже сделан не так плохо. Любому разумному человеку понятно, что, будь все серьезно, это было бы делом одного удара. Супермен - это супермен, Бэтмен - простой смертный в трико. Но Супермен - щадит, конечно, иначе было бы слишком нечестно. Он отлично знает, как щадить людей и как не сокрушить их в первые же секунды.
И особенно удалась сцена на кладбище. Не хочу спойлерить, но это все-таки отлично, одним жестом, одним подмигиванием показано, что люди Кларка Кента, которые вдруг возомнили себя его противниками, будут жить не потому, что они такие крутые, а потому, что он им позволяет. Покуда позволяет. Людям везет, что Кал-Эл - благонамеренный инопланетянин.
Вообще, это очень правильная мысль. То, что позволено слабым, сильным - не позволено. Слабым, простым смертным, можно быть гневливыми, самонадеянными, чинить самоуправство и брать на себя слишком много, играть опасно и попирать правила, бить в полную силу и никого не слушать. Сильным - нельзя. Слабым простят, как Уэйну, ведь он человек, Супермену - нет. Потому Бэтмену можно убить Джокера и калечить полицейских, а Супермену нельзя убить ни Бэтмена, никого, и даже злодеев он убивать считает себя не вправе.
Quod licet Iovi, non licet bovi, только наоборот. Юпитеру позволено меньше. Юпитер бы не согласился, но Кал-Эл - благонамеренный современный инопланетянин с чертами солярного божества, и он согласен вполне.
За то я его и люблю.
Благодарю за внимание.
-
-
01.05.2013 в 03:06Покуда позволяет.
Странно, наверное, звучит, но меня почти напугала эта фраза. Хоть мне никогда не нравилась такая черта Лутора как ксенофобия, но теперь понимаю, откуда у нее растут ноги. А если перестанет позволять? Что тогда сможет удержать Супермена? Людям повезло, что Кал-Эл - благонамеренный современный инопланетянин с чертами солярного божества, и он согласен вполне
Слабым, простым смертным, можно быть гневливыми, самонадеянными, чинить самоуправство и брать на себя слишком много, играть опасно и попирать правила, бить в полную силу и никого не слушать. Сильным - нельзя. Слабым простят, как Уэйну, ведь он человек, Супермену - нет. Потому Бэтмену можно убить Джокера и калечить полицейских, а Супермену нельзя убить ни Бэтмена, никого, и даже злодеев он убивать считает себя не вправе.
Как там говорил Человек-Паук: "С большой силой приходит и большая ответственность"?
-
-
01.05.2013 в 11:59А если перестанет позволять? Что тогда сможет удержать Супермена?
Ничто не сможет, Вы правы. Мне бы вот было неуютно, если бы где-то рядом ходил могущественный представитель иного разумного вида, который может, если захочет, горы свернуть в буквальном смысле.
В Superman vs. The Elite, когда Супермен сделал вид, что прислушался к мнению народа (ну там народ правда удивлялся, мол, что же ты, такой большой и сильный, а такой бойскаут), и стал-таки врагов убивать насовсем, люди натурально отложили кирпичей. Пугающее зрелище! Так что лучше не дразнить его и быть благодарными, что он не творит все, что в голову взбредет, даже из лучших побуждений.
Как там говорил Человек-Паук: "С большой силой приходит и большая ответственность"?
Вот-вот. Очень хорошая фраза! Мне нравится, что эта мысль сейчас в комиксах и мультфильмах очень четко, вслух, как в Человеке-Пауке, или имплицитно, как вот в данном конкретном "Бэтмене". Хорошая же мысль! А еще говорят, что комиксы делают людей глупыми.
-
-
01.05.2013 в 22:07Это было и в одной из серий "Лиги Справедливости": Супермен начал с убийства Лекса, а закончил как всемирный диктатор. Кларк, обернувшийся против человечества, будет опаснее злодеев, всех вместе взятых. Кто из людей в случае чего сможет противостоять всерьез самому Супермену? Разве что Бэтмен с криптонитом.
Враги необходимы Человеку из Стали как некий антиобразец, чтобы он мог смотреть на них и помнить о том, каким он не должен быть. А лучшее средство держать Супермена "в узде" - это он сам, его добрая воля, здравый смысл и твердые моральные принципы.
А еще говорят, что комиксы делают людей глупыми.
Это из серии "не читал, но осуждаю". Да что далеко ходить за примером, я тоже раньше так считала. Если бы не проснувшийся после Смолвиля интерес к Супермену, то по-прежнему продолжала бы так думать.
-
-
01.05.2013 в 22:19О да, помню эту серию! Все стали ужасно суровые и переоделись в стильные костюмы. Хорошая серия, и правда показывает, что будет, если Лига, то есть супергерои, почти боги, станут творить порядок и справедливость любыми средствами.
Кто из людей в случае чего сможет противостоять всерьез самому Супермену? Разве что Бэтмен с криптонитом.
Да, на криптонит вся надежда. Наверняка у правительства тоже есть криптонитовые пули или что-то такое для подобных случаев.
А лучшее средство держать Супермена "в узде" - это он сам, его добрая воля, здравый смысл и твердые моральные принципы.
Согласен с Вами! Чем больше сил, тем крепче должны быть моральные принципы, иначе получится что-то совсем страшное. Потому про Супермена, несмотря на то, что он весь правильный, читать и смотреть - интересно. История про принципы. Не думаю, что много таких историй.
Это из серии "не читал, но осуждаю". Да что далеко ходить за примером, я тоже раньше так считала. Если бы не проснувшийся после Смолвиля интерес к Супермену, то по-прежнему продолжала бы так думать.
О, да я и сам такой был! А потом как-то любовь к аниме и манге, а потом через мультфильмы интерес и к западным комиксам... с тех пор стараюсь не осуждать то, чего не читал, вспоминаю себя и свои высказывания от незнания.
-
-
01.05.2013 в 22:34Мне Супермен нравится даже не столь из-за сверхспособностей, а вот именно своей правильностью. Приятно видеть что-то столь незыблемое в этом переменчивом мире.
-
-
01.05.2013 в 22:40О да! Озвучиваете мои мысли. Сверхспособности-то ладно, а истории чаще всего интересны тем, что они - про людей и их людские особенности. А Супермен - это такая... мечта, какими мы можем быть, если будем стараться и не изменять принципам.
Спасибо Вам за этот разговор! Очень здорово подумать вслух.
-
-
05.05.2013 в 23:36-
-
06.05.2013 в 00:09Этот пост - не про мультфильм целиком и как я его понимаю, не про главную его мысль вовсе. Я знаю, что он не про Супермена. Мне просто очень понравилось, как он там представлен, пусть он и не главный герой, и история не о нем.
-
-
07.05.2013 в 11:29Дело в том, что Супермен - этакий сверхправильный Бойскаут, совсем не глуп, но прямолинеен и местами наивен, его можно смотреть и читать начиная с детсадовской скамейки, и там всё просто и понятно. С Бэтмэном всё не так просто, его мотивы и методы не так очевидны и до "черты" ему один шаг всего. И гениальный Френк Миллер не побоялся это показать, так как у этой истории есть продолжение (Strikes Again) как и предыстория (All Star Batman and Robin the Boy Wonder), не считая каноничного и тоже не так давно вышедшего на экран Year One - и надеюсь, их никогда не вынесут на экран...
"истинная суть" и "то, что заложено создателями" - это не одно и то же.возможно, но в данном конкретном случае - это одно и то же, так как создатели мультфильма просто виртуозно передали суть и настроение оригинального комикса. Вообще сейчас это заметная тенденция DC, которая не может не радовать, и уверен, что уже на днях появившийся Superman: Unbound будет получше правильной американской мечты, что показывали в Элите...
-
-
07.05.2013 в 11:55Я говорю: я понимаю, что Batman: The Dark Knight Returns, что мультфильм, что комикс - история про Бэтмена, и там про него и главные мысли, и создатели рассказывают зрителям именно о нем. А Супермен просто немного присутствовал, и ему не уделяли слишком много внимания. Просто мне он интересен больше. Людям же могут быть интересны не только главные герои, но и герои второго плана, верно?
а здесь он всего лишь марионетка правительства с промытыми мозгами, как и остальная часть изведённого супергеройского сообщества. Вы помните разговор с Зелёной Стрелой? А рассказ про Пёрл-Харбор? Мелкие детали, открывающие широкие горизонты...
Помню-помню. И понимаю, что выглядит это именно как "всего лишь марионетка правительства с промытыми мозгами", и что создатели именно это хотели сказать. Но, видимо, образ Супермена настолько силен, что сопротивляется такой плоской трактовке. В любом случае, все, что я написал выше - это только мои мысли насчет его образа. У Вас - другие, хотя мы говорим об одном и том же мультфильме.
Собственно, я и пытался понять, почему Кал Эл в этом мультике - именно такой, потому что, надо сказать, в первые моменты удивил. А Бэтмен не удивил, потому думать о нем было не столь интересно.
Дело в том, что Супермен - этакий сверхправильный Бойскаут, совсем не глуп, но прямолинеен и местами наивен, его можно смотреть и читать начиная с детсадовской скамейки, и там всё просто и понятно. С Бэтмэном всё не так просто, его мотивы и методы не так очевидны и до "черты" ему один шаг всего.
Вот-вот. Дело в том, что Супермена можно читать и смотреть и в старшем возрасте, достигнув нравственной и эмоциональной зрелости, и вот тогда-то и становится по-настоящему интересно и по-настоящему видно, о чем его истории. С Бэтменом все гораздо проще, на мой взгляд. С его образом интересно разбираться, пока ты подросток или молодой взрослый, но потом прискучивает...
А быть может, дело в том, что Бэтмен - для тех, кому в персонажах интересует личное. В нем ведь так много личного, можно сказать, все его истории - о личном, личных ранах и демонах, и он сам много в этом ковыряется, и жизнь ему подкидывает. Такие себе похождения человека с проблемами. А Супермен - это больше для тех, кого захватывают идеи, он ведь и есть - воплощение идеи, потому многим кажется, что он более простой и плоский. Каждому свое, как говорится, если бы всем людям было интересно одно, то не было бы такого культурного разнообразия.
но в данном конкретном случае - это одно и то же, так как создатели мультфильма просто виртуозно передали суть и настроение оригинального комикса.
Нет такого понятия - "истинная суть произведения". Или мысль. Есть - "то, что задумывали создатели", "то, что у создателей получилось воплотить", "то, что увидело большинство зрителей/читателей", "то, что увидел конкретный зритель/читатель". Причем они могут совпадать, а могут различаться.
Но я понял, о чем Вы, правда. Только это - не "истинная суть", а "то, что вложили создатели". Ну и Бог с ними, в общем, я вполне понял, о чем они, чего там не понять. Однако про Супермена было все равно интереснее, хоть он и на втором плане. Так бывает, ничего страшного.
Вообще сейчас это заметная тенденция DC, которая не может не радовать, и уверен, что уже на днях появившийся Superman: Unbound будет получше правильной американской мечты, что показывали в Элите...
О! Спасибо за наводку, буду следить. А "Элита", как по мне, была дивно хороша! Просто дивно. Но да, слишком много повторили слово "американский" применительно к мечте, пути и всему такому. Их право, конечно, но не-американцев дергает.